Мне вот интересно...возмоно ли вообще опять возвращение на мультик???просто у кого не спрошу(из старого онлаина мультика)никто непротив да и я уверен,что нвоенькие игроки серва гараздо лутше заинтересуются игровым про цесом чем щас...т.к чем можно заняться на нашем сервере???бзе преувеличений могу сказать-НЕЧЕМ!у нас нет:ни новых ивентов,квестов,нет ГМа,нет развлечений...единственное,побегать мобов поубивать да и шмот точить...а мультик предосавит возможность лутше познакомится с Л2 с её возможностями,функциями скилов и тд...я ужне негорю,что былобы если бы ввели новый шмот,вепоны,также ивенты появился бы ГМ...да вообще после всеъ этих изменений(небрав даже допустим мультипрофу)онлаин повысится...помню гворили про то,что "если даже ввесте шмо и т.д то люди их получат и опять упадёт онлаин"помоему это были твои слова,Нео,так,чтобы этого не стало монжно придумать какоинить квест как на других севрерах в которых внедрены новые денежные единицы,итемы,мобы в новых локациях...можно назначить на это всё людей,я думаю кандидатур можно будет наити и они с удавольствием могут тестировать,воплощать идеи...вообщем очередную порцию своих мысль я выложил дело за Администрацией и игроками...хотите палигон"Молодого боица"?пожалуйста,неделаите нечего...хотите большой,стабильный онлаин?хоть немного прислушиваитесь ко мне,Некиту...вообщем буду ждать ответа!
Не знал,чтобы вытащить ГМа в игру или впихнуть ВЕПОНЫ в СЕРВ нужны бабки! :o :o :o :o Мультипрофа:да,возможно они и наидутся,но как гвориться "семеро одного не ждут"смысл если бдт играь там 60-80 тел и один человек будет гворить уберите мульитпрофу потому,что я умею играть за сраногоТХ-крысу ибольше незакого,то думаю убирать её из-за этого небудет или в краинем случае всегда выручит ОПРОС!НА счёт одного Нео:можно начать поиски людей которые знаются в этом нетакои уж и труд,лично я силён в развлечениях и всё,что свзяано с игровым процессом!а деньги для жилеза нужны,чтобы зделать ивент нужно капитла вложить какоито?или как?есе я что-то нетак понял обьясните...только именно оп теме,связанныя с ИВЕНТАМИ и тд.А на счёт вложения бабок в проект:чтобы в него бабки вкладывали от него должна идти хоть какаято польза!а у нас отсилы играт 10-15 несчастных игроков которые катаю по 3 -4 окна ну про Вульф я не грю там хоть шото.
сраный фулбаф, сраныйе ХП бутылки, сраные маг криты - осталльное норм
ROFL +1
Когда бафера небыло... было веселее играть... :)))) я за ПП заходил и всем было хорошо :)))
Насчет бафера - согласен, без него было интереснее намного :)
Итак:
1) Мультипрофы не будет.
2) Бафер останется. Хотите - верну время бафов в 20 минут?
3) ПвП-сервер ни программно, ни аппаратно НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к ФастНет не имеет.
4) ФастНет вкладывает деньги в развитие сервера. Меньше, чем хотелось бы, но все же...
5) Насчет бутылок на ХП - можно решить, если хотите.
6) Проекту нужен патчврайтер. Это необходимое условие для дальнейшей работы над переходом к Камаэлю. Я даже готов заплатить ему, немного, но все ж не задаром.
Цитата: Neo от сентября 26, 2008, 10:42:41
6) Проекту нужен патчврайтер. Это необходимое условие для дальнейшей работы над переходом к Камаэлю. Я даже готов заплатить ему, немного, но все ж не задаром.
Как вариант можно даже специалиста, так сказать, одноразово нанять для написания САМОГО необходимого. Ну и оплатить его услугу - с миру по нитке - голому рубашка!
"Единоразовый патч" у нас уже был...
см. тему "устарел клиент" для серва х1
ХП бутылки единственное спасение от маг критов (кое-как), маг криты единственное спасение магов ну еще кенселы и баны, а фул баф дает эти маг криты часто. Лук вс лук при равном шмоте бафе у нас на серве зачастуу у кого бутылки первые кончаться даже в стане можно постоять.
Предлагаю баф ПП\ШЕ\ЕЕ(у орков вроде повторяються абфы) до 74 лвла брать у бафера на 2 часа как щас и убрать ХП бутылки дабавть грейт хаст бег и кастин бутылки (хотел в каты пойти шобы у самона выменять но ненашел ТП в каты:P )
БАффера лично мона и нетрогать у кого компы ГОВНО кто потянет 2 окна ещё и при ТП и если будет ВАРы???это будет ХАОС!я тогда лично забью на серв!т.к будут рулить те у кого будет по 3 окна(БД,СВС,ПП...)это полный КАЛ!шо вы к бутылям пристали?лутше БСОЕ уберите крыс меньше станет!хаи здыхают как мужики!на всех практически ПвП сервах стоят такие бутыли и никто не жалуеться!...а БСОЕ в топку!
вот именно шо не увсех тянет 2+ окна и буду люди играющие сапорты мб он лайн в +, в любом случае 2 минуты денсы\сонги уже не 2 часа
ППЦ... все помогали делать гребаного таун бафера... когда его просили... все были только за а щас бл№ ноите... задолбали... Нео написал что все.... таун бафер останеться... и все... разговоров должно быть 0
что не ясного ???
никто не ноит, просто сильный дисбаланс на сервере
Народ бафера оставьте потом же заноете что вам его нехватает, на то он и ПвП что бы все были под фулом))
Интерестно было не потому что не было Таун бафера, а потому что народ приятный и его было более чем достаточно)
Сейчас же получаеться все наоборот народу мало, и 75% из "крутые" цари..И бафер тут явно не причем) когда играеш с людьми которые нормально общались, и с которыми было весело, и игра шла))
На счет бутылей, решение единогласно мое УБИРАТЬ куда подальше)) Не вижу смысла в них вообщеее) ПвП обсолютно нечесное, напр два лукаря у кого больше пузырей в запазухе тот и выиграл, куда такое годится УБИРАТЬ и не спорить))
На счет мультика, опять же, весело было не из-за мультика а из-за людей)) игра неважно ты под фулом или с мультиком, или просто без бафа и мультика всегда интересна если тебя окружают хорошие люди с которыми можно сначала повоевать, а потом посмеятся, а не повоевать, потом тебя обложат матом, потом опять повоевать, обложить матом.....И играть так не хочется))
В итоге:
Уничтохить хилки, и научить людей "царей" уму разуму, и тогда вы будете счастливы)
Рофл в чем дисбаланс?? в бафере вы бафаетесь ОДНИМИ бафами
А дисбаланс в точеном шмоте и татушках все во стольном все шансы равны
та вот например глад на ганке, спамить ХП\ЦП нереально пальцев стоко нету, а с другой стороны на одних ЦП до мага точно меле файтер не добежит. Дестров на ганке практически нету потомучто 30% ХП на 2 секунды любому чару.
Помню как убрали мультик но некоторое время еще были с мультиком некоторые люди...
И меня очень веселило.. когда 3-4 мультика гонялись за моим ТХ под фулом :)))) и они не могли меня слить...
так что мультик или нет мне пофиг... :)) но я против... всеравно жопу порву... ;D
кстати сорри за оффтоп вспомнил мб увеличить шанс дропа с ПК хочу тату ^^
Бафера нужно оставить,а вот ХП бутыли убрать!!!
Цитата: Magistr от сентября 27, 2008, 06:39:35
Бафера нужно оставить,а вот ХП бутыли убрать!!!
ради эксперимента на одних ЦП добеги до мага с ПОВом
Гы..в моих темах как всегда бурные БАТАЛИИ :D :D :D гЫ...Костя...вижу ты в очередной раз забли на л2=)?Надолго ли?Или времени просто нет?
ААА, вы гоните, причём тут бутылки??? ??? причём тут Бсое ??? (кстати можна Бсое в КХ брать по 100к, не так уже и много для ПВП сервера между прочем), ну а про бафера вообще молчу, потому что реал не у всех тянет норм хотябы 2 окна, и вообще, ЗАКРОЙТЕ ТЕМУ!!! >:( >:( >:(
Мл* опять случаино отписал в ЛС NoMoreSorrow дурная привычка в ЛС писать ::) вообщем етму зыкрывать не буду или пока Нео посчитает нужной закрыть её...а пока пускай люди высказывают свои мысли!
lol походу просто вприкол смотреть на большие цифры в статах и в окне дмг, на фуле 1 кнопку клацают и типа так надо играть, нафик 2 окна будет нормальное пати с сапортами живыми тот же БД на ганке может в рут\медузу поставить. Давайте играть в ту же игру что и другие сервера, ИМХО пвп сервер что бы зайти посмотреть на скилы хай лвла, попрактиковаться а то зайдешь фул баф 2 часа ХП бутылки нон стопом спам а потом на норм сервер идет человек и понимает что совсем другая игра. Лучше свой скил поднять в пвп на бафе пп\ше чем статы на фуле и только
Тему закрывать не буду.
Раздел - "треп" - для того чтобы трепаться. :)
А я хоть ROFL не долюбливаю... но я с ним согласен на все 100%... для меня небыло никогда проблемой поиграть одним БД ПП или бишом... мне даже нравилось...
А я с Рофл полностью не согласен
Ну во - первых вы щас считаетесь только с собой, что вам удобнее и кажется будет лутче, но вы не думаете а других игроках у которых 2 окна напряга, и при переходу с одного окна на другой идет большой висс и приходится ждать, и давай посудим логически еси ты стоиш с БД и каждые 2 мин тебе надо переходить на второе окно клацать денс, и что ты получаеш в итоге больше пол минуты у тебя будет приходить на второе окно а потом обратно тоже самое, тоесть вообще кал)
Думаю игроки с такими компами не оценят ваш выбор
Во вторых, как ты пишеш "пвп сервер что бы зайти посмотреть на скилы хай лвла, попрактиковаться", Не совсем тоже так, это для каждого человека отдельно, каждый этот вопрос расуждает по разному, например Я на некоторые ПВП серваки я заходил ради любобыства дейсвительно как ты пишеш посмотреть на скилы, но на некоторые я захожу ради развлеченние, не практики не скилов, а прото развлечение!! А Пвп дано потерял смысл того что раньше он озночал))
В третих - когда не было бафера шли бурные разговоры надо ставить бафера типо без него плохо играть в три окна плохо нехочется надоедает...
А ведь оно так и есть, просто вы зажрались)) через 2 недели вы закричите обратное, по той причине вас ЗАКУМАРИТ бафать каждые 2 мин денс каждыйе 4 мин професи или виктори, каждые 19 мин баф, это щас тебе кажется кулл, но поверь, ты завоеш чрез 2 недели....
Для ПвП серера без Таун бафера - это не ПвП) ты знаеш как только я захожу на ПвП сервер и вижу сто там нет ТАуна я выхожу, я не люблю сидеть в 3 окна на ПвП я туда захожу не для того что бы клацать баф потосянно а для битвы под фулом на 2часа..
Для того что бы сидеть 3 окна можно пойти и на мелкие рейты....
не надо 2 окна надо человек играющий за сапорта только не соло БД ганк а в нормальном пати
з.ы. щас вам пересру бафера а вы так его добивались))))
еще оригенальней идея зоходить на ПвП играть за сапортов))) Не Рофл хай остается как все есть и не трожде бафера просто решите проблемы между вами что ы потосянно ругаетесь, уберите НР бутыли)) и играйте наздоровья)
я понимаю еси онлайн был бы 300+ то тогда да найти играющего сапорта не трудно но с онлайном 15 человек это бред!!!
за бишов\ЕЕ\овер играют же, танки бывают, нужны будут денсы сонги люди будут играть сапортами
без бутылок с фулом до мага не добегу))))
НЕ Рофл, овер отдельный вариант) за него можно игратьь, потому что им можно ПвП еси с руками, биши,ЕЕ - это отдельный вариант и в крайних случаях еси в Мос уже нету сил бегать в троем против 10 рых ьерут биша или ЕЕ как хилку))
На счет будут играть сапортами)) угу будут) день два, если и то кто то захочет))Потому что не ивжу смысла бегать на пвп сапортом, и тупо бафать, вообще смысл игры теряется, если было намелких рейтах то тогда да, к примеру тебе левый кач и все такое, а тут!!!Скучно станет любому сапорту через 2 часа, ну 2 чара из всех которыми можно поиграть еще овер и бишоп, ими скучно не бывает, а танцором,и певцом скушно как и ПП))
PS: Нихотите фула ппросите Нео пускай зделает баф 19 мин танци 4 мин(потому что 2 мин это слишком) професи и виктори 4 мин)
тоже самое будит если ты был бы с сапортами в пати) хочеш бафатся не бегая в город каждые 4 мин)качай сапортов и вперед))
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
вот же прогресс, в цитатах васи ресь максимум о грации пат2, а 2.5 повер маг крита в финале... вроде недавно обсуждали
Цитата: Вася от ноября 03, 2008, 06:31:57
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
траву беру я здесь (http://www.lineage2.com/news/gracia_04.html)
В моих темах как всегда БУНТ вы уже не на тему поста говорите... :-\
А вася у нас мегарульныйофтоппервсезнайка... Куда нам до таких ;D
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 08:31:26
Цитата: Вася от ноября 03, 2008, 06:31:57
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
траву беру я здесь (http://www.lineage2.com/news/gracia_04.html)
слушай дЯдЯ там написано что увеличен шанс ВМа и денса сирены нах... НО макс маг критичность установлена на 30%!!11адын! панимаеШ на фуле тебе будит пох скока там дабавляет ВМ ибо выше 30% шанс крита ты не сделаешь никак. Тепрь к АЛу - прежде чем бросацо сваими славами почитал бы чтонить кроме этого форума.
2ROFL - я знаю что х2.5 в финале... я не говорил про пат 2 вообще. или ты увидил что я чтото писал про пат 2? Дада я знаю что у нас пат 2 НО я имел в виду что маг криты всё режут и режут и не как не увеличивают.
Вася, харэ читать гогнофри фсякое... Иди лучше уроки делай.
Незнаешь - не позорься, рвет Ж..., а сам нуб нубом!!
Цитата: AL от ноября 03, 2008, 10:05:18
А вася у нас мегарульныйофтоппервсезнайка... Куда нам до таких ;D
Та я видел скрины, где шел спор о скиллах, кажется ТХ, между Васей и одним из наших игроков... О котором я достоверно знаю, что он пользовался теми скиллами не где-нибудь, а на офе :)
Так что не принимай близко к сердцу :)
Была б такая переписка где-нибудь кроме трепа - я б ее потер...
Цитата: Вася от ноября 04, 2008, 10:52:40
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 08:31:26
Цитата: Вася от ноября 03, 2008, 06:31:57
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
траву беру я здесь (http://www.lineage2.com/news/gracia_04.html)
слушай дЯдЯ там написано что увеличен шанс ВМа и денса сирены нах... НО макс маг критичность установлена на 30%!!11адын! панимаеШ на фуле тебе будит пох скока там дабавляет ВМ ибо выше 30% шанс крита ты не сделаешь никак. Тепрь к АЛу - прежде чем бросацо сваими славами почитал бы чтонить кроме этого форума.
2ROFL - я знаю что х2.5 в финале... я не говорил про пат 2 вообще. или ты увидил что я чтото писал про пат 2? Дада я знаю что у нас пат 2 НО я имел в виду что маг криты всё режут и режут и не как не увеличивают.
слушай сюда, Вася! Я не знаю что ты там вычитал и где ты это нашёл, но на скрине написано что:
1. Шанс маг крита увеличен в
10 раз2. Теперь сила маг крита будет составлять в 3 раза больше от обычного урона вместо 4х
3. Шанс маг крита может быть улучшен, но
не более чем 20%
вы ваще о разных хронах говорите
Цитата: ROFL от ноября 04, 2008, 09:38:00
вы ваще о разных хронах говорите
блин, ну я же в самом начале написал что разговор идет про
Грасию (Gracia)
Цитировать2. Теперь сила маг крита будет составлять в 3 раза больше от обычного урона вместо 4х
Цитировать
А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
1qoute - p2
2quote - final
Цитата: Mongoose от ноября 04, 2008, 01:35:05
Цитата: Вася от ноября 04, 2008, 10:52:40
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 08:31:26
Цитата: Вася от ноября 03, 2008, 06:31:57
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
траву беру я здесь (http://www.lineage2.com/news/gracia_04.html)
слушай дЯдЯ там написано что увеличен шанс ВМа и денса сирены нах... НО макс маг критичность установлена на 30%!!11адын! панимаеШ на фуле тебе будит пох скока там дабавляет ВМ ибо выше 30% шанс крита ты не сделаешь никак. Тепрь к АЛу - прежде чем бросацо сваими славами почитал бы чтонить кроме этого форума.
2ROFL - я знаю что х2.5 в финале... я не говорил про пат 2 вообще. или ты увидил что я чтото писал про пат 2? Дада я знаю что у нас пат 2 НО я имел в виду что маг криты всё режут и режут и не как не увеличивают.
бла бла бла
мне нечего не слышно дЯдЯ. Тоесть ты говоришь что макс шанс маг крита не 30% а 300%? в 10 раз? дЯдЯ тебе говорят о фуле!
А на счёт грации: грации бываеТ 3 вида - пат1 пат2 и финал, дЯдЯ.
Вась, когда ж тебя попустит?? Харэ траффкай баловаццо ;D
Грация пока только 1я часть, ибо 2я только позавчера на оффе стартовала, а о конечной и речи пока нет...
З.Ы. Не надоело загоняться?
Цитата: Вася от ноября 05, 2008, 06:40:33
Цитата: Mongoose от ноября 04, 2008, 01:35:05
Цитата: Вася от ноября 04, 2008, 10:52:40
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 08:31:26
Цитата: Вася от ноября 03, 2008, 06:31:57
Цитата: Mongoose от ноября 03, 2008, 03:11:41
Цитата: ROFL от сентября 28, 2008, 07:08:48
просто меня кумарит когда СХ(не говоря о СС) 3 подряд крита дает хоть даже по 3к из-за фула и валика естесно, а вы предлагаете еще ХП бутылки убрать
на Грасии закумаритесь еще больше, потому что там шанс крита подняли в 10 раз :)
^_^ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ыыыыы де траву берешь? Во первых ты некропостер, во вторых ЧИТАЙ ГОХУ ВАСА ^_^ цитирую: максимальный шанс маг крита теперь 30%(!) Хотя шанс ВМа говорят подняли, и денс оф сирен усилили (хотя я лично думаю как обычно усилили на 0.3% ^_^ ) А силу маг крита урезали с х3 до х2.5(!)
траву беру я здесь (http://www.lineage2.com/news/gracia_04.html)
слушай дЯдЯ там написано что увеличен шанс ВМа и денса сирены нах... НО макс маг критичность установлена на 30%!!11адын! панимаеШ на фуле тебе будит пох скока там дабавляет ВМ ибо выше 30% шанс крита ты не сделаешь никак. Тепрь к АЛу - прежде чем бросацо сваими славами почитал бы чтонить кроме этого форума.
2ROFL - я знаю что х2.5 в финале... я не говорил про пат 2 вообще. или ты увидил что я чтото писал про пат 2? Дада я знаю что у нас пат 2 НО я имел в виду что маг криты всё режут и режут и не как не увеличивают.
бла бла бла
мне нечего не слышно дЯдЯ. Тоесть ты говоришь что макс шанс маг крита не 30% а 300%? в 10 раз? дЯдЯ тебе говорят о фуле!
А на счёт грации: грации бываеТ 3 вида - пат1 пат2 и финал, дЯдЯ.
:)
перечитал, много смеялся, вспомнил про баш.орг...
Цитировать<Efrem> валуев давит тараканов взглядом
<Lex> тараканы давят валуева интеллектом
"Моцартом, наверное, навеяло" (С) Старый анекдот...